Zjazd
odp |
1 Brak ciemnej plamy przy ogonie
2 Zbyt wydłużone ciało jak na złotego karasia
3 Zbyt ostro zakończona głowa
4 Portal zmienił tekst artykułu
 
|
Powiązane z |
Wszystko fajnie, ale ta ryba to wyrośnięty bąk, czyli karaś srebrzysty, a nie złocisty, zwany pospolitym. Stare i duże bąki przybierają taki kolor właśnie. Przykre, że wędkarze nie potrafią odróżnić tych dwóch ryb, lub np płotki od wzdręgi... 
10.05.2009 19:45
12.05.2009 23:02
1. Kształt ciała (bardziej prostokątny niż okrągły) wskazuje na karasia srebrzystego.
2. Kształt pyska ("kanciasty" raczej niż zaokrąglony) również sugeruje, że to karaś srebrzysty.
3. Z tego, co widzę (ale mogę się mylić) ryba ma 6 poziomych rzędów łusek między podstawą płetwy grzbietowej a linią boczną; to też przemawia raczej na rzecz karasia srebrzystego.
4. Ponadto ubarwienie, które akurat jest tutaj bardzo typowe dla dużego, starego karasia srebrzystego.
Pytania do szczęśliwego łowcy (GRATULUJĘ PIĘKNEJ ZDOBYCZY 
):
1. Najdłuższy promień twardy w płetwie grzbietowej i odbytowej był wyraźnie, wyczuwalnie ząbkowany czy raczej gładki? (innymi słowy, czy ryba zaczepiała się o siatkę sadzyka?)
2. Ile było promieni miękkich (rozwidlonych) w płetwie grzbietowej?
3. I wreszcie najważniejsze: górna krawędź płetwy grzbietowej była wypukła czy prosta? A może wklęsła?
No i tutaj dochodzimy do sedna sprawy. Fajnie by było, gdyby przy fotografowaniu medalowych okazów dołączano przynajmniej jedno zdjęcie ryby ułożonej płasko na boku z rozpostartymi płetwami, wtedy oznaczenie większości gatunków krajowych ryb nie nastręcza większych trudności.
Niemniej, wg mnie jest to karaś srebrzysty, Carassius auratus complex. Jeśli łowca przysłałby łuskę lub jej zdjęcie, to mogę się pokusić o dokładniejszą identyfikację.
A tak na marginesie, karaś złocisty to inna nazwa karasia srebrzystego czy też złotej rybki, Carassius auratus complex. Ten nasz rodzimy gatunek, Carassius carassius, zwykło się w polskiej literaturze nazywać karasiem pospolitym.
Pozdrawiam i raz jeszcze gratuluję takiej fajnej rybki 
13.05.2009 10:48
13.05.2009 15:20
Mylić się jest rzeczą ludzką. Natomiast umieć przyznać się do błędu - nie lada sztuką!
Tym bardziej to doceniam
Ostatnimi czasy koncepcja dzielenia gatunków na podgatunki coraz bardziej wychodzi z użycia w systematyce ryb. Rzeczywiście, tak jak podałeś, zwykle w literaturze można się spotkać z dwoma podgatunkami Carassius auratus występującymi w Polsce: kolorową, często hodowaną w akwariach złotą rybką Carassius auratus auratus i japońcem, bąkiem, karasiem srebrzystym, zwykle hodowanym w gospodarstwach stawowych i zasiedlającym już chyba całą Polskę - Carassius auratus gibelio.
Niedawno pojawił się pomysł (mocno wspierany przed badania genetyczne), że są to w istocie dwie oddzielne linie ewolucyjne, tym samym - dwa odrębne gatunki, odpowiednio Carassius auratus i C. gibelio.
Jednak wskutek pewnych niejasności natury zarówno badawczej, jak i czystko nomenklaturowej, nie wiadomo do końca, jak je traktować. Spotykamy karasie srebrzyste (w ogólnym rozumieniu) posiadające podwójny (2n), potrójny (3n) lub nawet poczwórny (4n) zestaw chromosomów. Znamy populacje składające się wyłącznie z triploidalnych (3n) samic, rozmnażających się na drodze gynogenezy (dzieworództwa), bez udziału samców własnego gatunku. Ale znamy również populacje "normalne", dwupłciowe, składające się zwykle z diploidalnych (2n) samic i samców. Stosunkowo niedawno odkryto, że sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana. Gynogenetyczne populacje triploidalnych samic mogą przechodzić w populacje dwupłciowe (tak, zmiana płci!). Ostatnio słyszałem nawet o znalezieniu populacji jednopłciowej, ale składającej się wyłącznie z samic diploidalnych (2n).
Żeby było jeszcze ciekawiej, do tej grupy "karasi srebrzystych", oprócz japońca i złotej rybki, należy jeszcze kilka innych linii ewolucyjnych (również traktowanych różnie, jako podgatunki C. auratus lub jako osobne gatunki) występujących na Dalekim Wschodzie. W 2003 r. znaleziono przedstawicieli jednej z tychże linii, tzw. ginbuna Carassius langsdorfii (lub C. auratus langsdorfii) na terenie Czech. Dzisiaj znamy już kolejne, m.in. na Słowacji. Ginbuna również, jak japońce, składają się głównie z triploidalnych (3n) samic, rozmnażających się gynogenetycznie.
W związku z tym najbezpieczniej jest mówić o "zespole karasia srebrzystego" (ew. "zespole złotej rybki"), czyli Carassius auratus complex. Słowo "complex" nie jest tutaj nazwą podgatunku, ale oznacza właśnie, że mamy do czynienia z zespołem gatunków. Na podstawie zdjęcia nie da się jednoznacznie określić, czy mamy do czynienia z osobnikiem należącym do linii gibelio, auratus czy langsdorfii. Dlatego właśnie użyłem bezpiecznej nazwy "complex".
W każdym bądź razie omawiany tutaj piękny karaś na pewno nie jest karasiem pospolitym Carassius carassius.
Pozdrawiam,
13.05.2009 17:49
Dzięki za tę obszerną odpowiedź. Aż się prosi "skroić", przy okazji, jakiś generalny artykulik o odróżnianiu bestii .
Zamieszanie (zmieszanie), jak można wywnioskować, w tym gatunku jest niezłe.
13.05.2009 18:32
Już podaję
1 Brak ciemnej plamy przy ogonie
2 Zbyt wydłużone ciało jak na złotego karasia
3 Zbyt ostro zakończona głowa
4 Portal zmienił tekst artykułu
13.05.2009 18:34
Co do tej plamy, to nie do końca - jest ona widoczna zwykle tylko u ryb młodych, nieprzekraczających kilku - kilkunastu cm długości. Potem zwykle zanika.
Ale co do pkt. 2 i 3 - pełna zgoda
Pozdrawiam
13.05.2009 23:26
Argumentem w punkcie 4 przekonałeś mnie najbardziej
13.05.2009 20:55
Złowilem w swoim życiu dużo karasi, ale do tego to im troszke brakowalo hehe,
Wielkie gratulacje za piękną rybe i nieoficjalnego pobicia rekordu pl. w karasiu srebrzystym (japońcu)
Takich sztuk nie lowi sie na zawolanie - wiem coś o tym
Serdecznie pozdrawiam Kamil
